Een Nederlandse podcast waarin twee mannen op serieuze toon bespreken wat hun vrouwen wel en niet mogen doen, zorgt voor een golf van verontwaardiging op sociale media en in de traditionele pers. Het gaat om The Real Talk, de podcast van Cino (Cihan Karadavut) en Art, die maandenlang miljoenen views vergaarden op TikTok, Instagram en Snapchat — totdat ook televisie en kranten het duo ontdekten. Het SBS6-programma Nieuws van de Dag zond op vrijdag 5 juni 2026 een uitgebreid item uit over de kwestie, met zowel een interview met de podcastmakers zelf als een scherpe reactie van opiniemaker Lale Gül.
De podcast die Nederland in rep en roer brengt
Cino en Art zijn de drijvende krachten achter The Real Talk, een podcast die zich in korte tijd een vaste plek veroverde op de ‘For You Page’ van miljoenen gebruikers. De formule is simpel maar provocerend: de twee mannen stellen elkaar vragen in de trant van “mag jouw vrouw alleen naar buiten?”, “mag jouw vrouw alleen naar de kapper?”, “mag jouw vrouw op vakantie zonder jou?”, of “mag jouw vrouw geholpen worden door een mannelijke dokter?” De antwoorden zijn even opvallend als de vragen: de vrouw heeft volgens de podcasters toestemming nodig van haar partner voor dergelijke alledaagse activiteiten. Wat aanvankelijk door velen werd afgedaan als parodie of satire, bleek bij nader inzien bloedserieus bedoeld — iets wat de makers zelf bevestigden tegenover de pers.
Verslaggever Jasmine van Dijk spreekt de makers
Voor Nieuws van de Dag ging verslaggever Jasmine van Dijk rechtstreeks langs bij Cino en Art om hun standpunten te bevragen. De twee mannen stonden niet weigerachtig tegenover de camera: ze verdedigden hun opvattingen door te verwijzen naar hun geloof, cultuur en opvoeding. Ze benadrukten in Nederland te zijn geboren en opgegroeid, maar gaven aan niet alle Nederlandse normen en waarden te willen overnemen. In hun wereldbeeld heeft de vrouw binnen de relatie een ondergeschikte positie ten opzichte van de man, en dient zij voor bepaalde activiteiten zijn toestemming te vragen. “Dit is onze cultuur”, klonk het stellig. De toon was niet verontschuldigend — integendeel. De mannen presenteerden hun opvattingen als een bewuste, principiële keuze.
Lale Gül: “Dit zijn geen grappen, maar ideeën die echt leven”
De scherpste kritiek in de uitzending van Nieuws van de Dag kwam van opiniemaker Lale Gül, auteur en bekend om haar persoonlijke ervaringen met conservatieve islamitische opvattingen. Gül maakte duidelijk dat zij het gevaarlijk vindt hoe de uitspraken van Cino en Art keer op keer worden weggezet als satire of humor. “Dit zijn geen grappen, maar ideeën die echt leven. Ik ben opgegroeid tussen mannen die zo denken. Het is middeleeuws en onderdrukkend”, aldus Gül. Volgens haar gaat het in de podcast niet over gelijkwaardige partners, maar over een structuur waarbij de vrouw volledig ondergeschikt is aan de wil van de man. Ze trok ook een vergelijking die pijn doet: “Als dit zou worden gezegd door twee witte mannen met een christelijke achtergrond, zouden we er column na column over lezen.” Gül pleitte voor een serieuzer maatschappelijk debat — één dat verder gaat dan parodieën en memes op sociale media.
Uitgebreid maatschappelijk debat
De controverse rond The Real Talk beperkte zich niet tot de uitzending van Nieuws van de Dag. Eerder discussieerden ook de heren van Vandaag Inside over het duo. Presentator Wilfred Genee introduceerde het onderwerp als “een podcast van twee moslimjongens die praten over wat hun vrouwen wel of niet mogen doen”. Johan Derksen reageerde met een grapje — “Ik ben gewoon een moslim” — maar sloeg vervolgens een serieuzere toon aan: “Een vrouw in de islam heeft niets te vertellen. Dat stralen die twee ook uit.” Tafelgast Valentijn Driessen noemde de uitspraken “middeleeuws”, en ook Chris Woerts mengde zich in de discussie door te spreken van een “olievlek” die groter wordt. Columnist Yesim Candan schreef in De Telegraaf over het toxische gedrag van mannen en pleitte voor strengere maatschappelijke normen. Defano Holwijn haalde in zijn openingsmonoloog van Die Andere Late Night uit naar het duo, waarop Cino reageerde met de boodschap: “Wees een beetje man.”
Manosphere-expert: “Jongeren worden een wereldbeeld aangepraat”
Data-analiste en expert op het gebied van online criminaliteit Michelle Rasch analyseert de podcast in de context van de bredere manosphere-beweging — een digitale subcultuur die stelt dat mannen in de hedendaagse samenleving steeds minder te zeggen hebben en dat het feminisme is doorgeslagen. Rasch omschrijft de kern van het gedachtegoed als volgt: als echte man heb je je vrouw onder controle. “Als zij vrij rondloopt en zomaar met andere mannen kan praten, heeft dat een slechte reflectie op jou.” Hoewel er op TikTok volop parodievideo’s circuleren die Cino en Art belachelijk maken, wijst Rasch erop dat een kleine, kwetsbare groep de boodschap wél serieus neemt. “Ze praten alsof ze altijd gelijk hebben en kunnen de gekste dingen zeggen.” Jonge jongens die al dieper in de manosphere zitten, worden minder bereikt door de kritische parodieën, aldus Rasch.
Feminist Ten Zweege: “Komisch, maar ook gevaarlijk”
Feminist Tessel ten Zweege sluit zich aan bij de zorg, maar nuanceert de toon. Ze noemt de podcast “bijna komisch”, om daar onmiddellijk aan toe te voegen: “Maar het is helemaal niet komisch, want die mannen zijn bloedserieus.” Volgens haar draagt de hype bij aan de normalisering van manosphere-gedachtegoed. “Vroeger was het obscuur, maar nu komt het zelfs bij mij op de For You Page — alsof het de normaalste zaak is om je vrouw dingen te verbieden.” Ten Zweege maakt zich vooral zorgen om jonge jongens die hun weg in het leven nog zoeken: “Ik ben een 28-jarige feminist, dus ik ben er goed tegen bewapend. Ik kan meteen registreren dat dit nergens op slaat. Maar een kwetsbare jongen heeft daar minder zicht op.” Ze is ervan overtuigd dat de hype “zeker weten” gevolgen zal hebben.
Collectief Jonge Moslims: “Gebruik dit niet als stok om moslims mee te slaan”
Vanuit de islamitische gemeenschap klinkt ook kritiek — maar die richt zich niet op de uitspraken van Cino en Art, maar op de manier waarop de media erover berichten. Esma Kendir, voorzitter van het Collectief Jonge Moslims, vindt het “heel pijnlijk” dat de opvattingen van twee individuen worden geprojecteerd op de hele islamitische gemeenschap. “Moslims zijn zo’n diverse groep. Er bestaat niet zoiets als dé Nederlandse moslim.” Kendir waarschuwt voor de gevaren van generaliseren: “Op het moment dat media een probleem constateren en dat in samenhang brengen met een religie, gebruik je zo’n situatie als stok om een gemarginaliseerde groep mee te slaan. Daar help je vrouwen ook niet mee.” Ze erkent tegelijkertijd dat er valide zorgen zijn over de positie van vrouwen in de samenleving, maar benadrukt dat problemen als femicide “geen kleur kennen”. Ook Rasch en Ten Zweege sluiten zich aan bij deze nuancering: de overlap tussen de manosphere en de islamitische gemeenschap is klein, en conservatieve opvattingen zijn niet exclusief aan één religie verbonden.
Wat nu? Peiling en oproep tot serieus debat
Uit een peiling onder het Hart van Nederland-panel, uitgevoerd naar aanleiding van de ophef, blijkt dat een ruime meerderheid van de Nederlanders de opvattingen van Cino en Art afwijst. Tegelijkertijd maakt een groot deel van de ondervraagden zich zorgen over de bredere invloed van conservatieve denkbeelden op de vrijheid en gelijkwaardigheid van vrouwen. Lale Gül pleit ervoor dat de maatschappelijke discussie serieuzer wordt gevoerd — niet via memes en parodieën, maar via het echte debat. Manosphere-expert Rasch voegt daar een oproep aan toe: jongeren die worden aangesproken door dit soort content moeten met empathie worden benaderd. “De groep is kwetsbaar, heel onzeker en wordt een wereldbeeld aangepraat waarin zij slachtoffer zijn. Laat ze niet verder geïsoleerd raken.” De zaak-Cino-en-Art is daarmee meer dan een mediahype — ze raakt aan fundamentele vragen over vrouwenrechten, islamdebat, mediaberichtgeving en de kracht van sociale media om extremere opvattingen te normaliseren.
